Alkemicar napis’o jedan tekst, a komentari koji su uslijedili su vrlo interesantni.
Zanimljiva rasprava 🙂
Ali vrlo jednostavno rjesiva… Nauka pokusava pobiti Kur’an takvim stvarima kao kvalifikovano pogadjanje, a u stvarnosti nikad nijedan naucnik nije uspio pokazati recenicu u Kur’anu koja je pogresna.
Najvisi domet naucnika kad im se pokaze recenica u Kur’anu koja dokazuje njihovu teoriju ili naucni rad je da kaze: Ma to je pogadjanje ili masta. Dalje od toga ne ide… Niko nikad nije rekao: E to je pogresno.
S druge strane, Kur’an nikad ne dokazuje da je nauka iluzija ili masta ili pogadjanje. Nikad i nijednim pokusajem, naprotiv, forsira ucenje, izucavanje,…
Sad se pitam, sto naucnici pokusavaju osporiti Kur’an kvalifikacijama tipa: slucajan pogodak? Sto ne kazu da je nesto pogresno? Valjda bi u toliko mastanja, iluzija, pjesnickog izrazavanja, pogadjanja,… “iskocila” bar jedna greskica na koju je jednostavno uprijeti prstom, kao sto je jednostavno uprijeti u naucne teorije koje su oborene novim dokazima?
Sto se tice toga da napredak drustva ovisi da li je “vjernicko” ili ateisticko…
Puno se mijesaju kruske i jabuke…
U cemu se ogleda napredak? U tome sto “vjernicka” drustva tehnoloski zive u kamenom dobu, a ateisticka, koja su se rijesila vjerske stege napreduju u civilizacijskom i tehnoloskom smislu?
Ma je li? Napreduju, tako sto iskorijene zivotinjske vrste, posijeku sume, ubijaju radi resursa sve sto im se nadje na putu, izlijece jednu bolest, a smisle cetiri?
Cijena “napretka” i “nauke” je jednostavno previsoka.
Nijedno naucno dostignuce ne moze opravdati bacanje atomske bombe, nikakva industrija ne moze opravdati otrove u zraku kojima unistavamo sve ono cega nismo vlasnici, nikakav iPhone ne moze opravdati djecu- robove, nijedan auto ne moze opravdati ubistva za kap nafte,… A to se sve desava pred nasim ocima.
Mozete misliti, zahvaljujuci nauci mi pomazemo opstanku vrsta?!
WTF! Pa ko je doveo do izumiranja vrsta ustvari?? Ovi sto idu u dzamiju? Crkvu? Nas “napredak” je kostao planetu vise nego milion dzamija ili crkava.
Smislis antibiotik, a onda bacis atomsku bombu. I to mi napredak??
Cinici ce reci da nije nauka kriva za pogresno koristenje, a ja ih pitam je li vjera kriva za pogresnu interpretaciju?
Je li to sto su moderno drustvo koje je naukom doslo do superiornijeg oruzja pa im se moze da idu 5000 kilometara od svoje zemlje i “preventivno” djeluju ubijajuci okolo?
To je pozitivna strana naucnih i tehnoloskih dostignuca, ili sta?
Malo sam zbunjen oko toga koliko je ustvari dobro biti napredan, imati tacan red voznje, dobre telefone, … a sve naustrb drugih ljudi, vrsta, planete?
Ono ispade da su afganistanci, iracani, egipcani, saudijci, … odgovorni sto se svijet raspada?
Mi se raspadamo, planeta se raspada, zahvaljujuci nauci i tehnologiji ovakva kakva jeste, a ne zahvaljujuci zaostalim vjernicima, i to je cinjenica koju niko ne moze osporiti.
Pa bio on vjernik ili ne, bio ateista ili ne, “vjerska nazadnost” nikad nece unistiti planet takvom zestinom kao ateisticka nauka, a imamo li pravo na to? Daje li nam tehnoloska naprednost za pravo da uradimo ono sto radimo? Nope, zao mi je, po mojoj procjeni, bolje je biti vjerski nazadan nego ateisticki napredan.
Od ovih nazadnih sto samo klanjaju je siguran i lav i delfin i drvo u Amazonu i orlovi i gleceri i…
Moze li se to reci i za razvijene zemlje?
Ko je od njih siguran?
Niko.
Ni covjek, ni ptica, ni riba, ni zrak, ni voda, ni suma, ni…
Koliko god ulagali u nauku, bili pismeni, tehnoloski obrazovani,… to i dalje ne pomaze da prestanu ubijati, ubijaju sve vise i sve suptilnije.
Ubiju krokodila da imaju tasnu, a ovi “vjernici” sisaju vunu sa ovce i ispletu tasnu, daleko od toga da ubiju krokodila, mozda zato sto nemaju tehnologiju da naprave tasnu, a mozda zato sto im se jednostavno ne ubija?
E to su cinjenice, to nisu nagadjanja, nije masta, nije iluzija.
Okacite vi macku o rep kako je u Svedskoj sve cisto, kako se paze rijeke i jezera, kako je sistem uredjen, kako… malo je prekasno za to.
Isto kao da ja sad uzmem staklenu kuglu, bacim je svom snagom u trilion komadica, i onda je skupljam narednih stotinu godina, pazljivo, sa ljubavlju, postovanjem, respektom, demokratijom, superljepilima iz najmodernijih laboratorija, hvaleci se pri tome kako sam odgovoran i obazriv prema svakom pojedinacnom komadicu kugle koju sam JA razbio, isticuci pri tome kako sam uspio smisliti superljepilo koje ce zalijepiti kuglu, mada ce joj faliti nekoliko stotina miliona komadica, al’ et’, ipak sam pokazao humanost i otvorenost uma prema biseru svemira koji sam, u zelji da izmislim superljepilo, malo pokvario…
A onda dodje neki seljak i kaze: pa sto si je razbio uopce? Je li ti to superljepilo stvarno neophodno?
A ti mu kazes, daj seljacino, sta ti znas, nemas tri osnovne a ja ovako dobra dusa, inteligentna, ulozio toliko resursa da smislim ovo superljepilo, mrs tamo, kad naucis kako napraviti superljepilo onda se javi, nemoj ti meni ovdje pogadjanjem govoriti kako sam ja slucajno namjerno razbio ovu kuglu.
Napredni i naucni smo samo sebi, svi ostali, svako zivo i nezivo bice, trpi zbog naseg napretka.
Ja jednostavno ne vjerujem u dobrobit ovakve nauke kakva jeste, ne vjerujem u tehnoloski napredak ovakav kakav jeste, jednostavno ne vjerujem da je ispravno u laboratoriji dokazivati cestice dok okolo, u stvarnom zivotu, van laboratorije, izumiru i tisuce i hiljade i tausende vrsta.
Ne vjerujem u napredak civilnog drustva sve dok je ijedan avion, ijedan brod, tenk,vojnik, van granica maticne drzave.
Ne vjerujem u civilizacijska dostignuca sve dok su vojnici najnaprednijih drzava metar od svoje granice, a ne hiljade kilometara, jer tu nema nikakvog napretka, tu je cista sirova, destruktivna i barbarska sila, koja nema veze sa napretkom, naukom, medicinom ili bilo cim sto vam kazu na TVu.
Na kraju, kad u laboratoriji dokazemo da postoje (po nasim mjerilima) vanzemaljci, bica za koje Kur’an kaze da su stvoreni od svjetlosti ili vatre, sta cemo onda? Opet slucajan pogodak?
U kojoj fazi nauke cemo tad biti?
Spasavati ovce ili krave od izumiranja? Ili komarce cak?
Koliko samo nelogicnosti, koliko paradoksa, koliko egocentricnosti ljudske vrste, koliko…
I nisam fulio temu, samo ne vjerujem da je napredak napredak, nauka nauka, civilizacija civilizacija.
Meni je super sto imam auto, kako je onima sto imaju naftu?
Super mi je sto imam telefon, kako je onima sto ga prave u fabrikama?
Divno je sto su naucnici smislili avion, sve dok se vozis u njemu, ali kad ti ispali raketu iz aviona i raznese kucu… ne vjerujem da je bas zanimljivo.
Lijepo je to sto ljudi bacaju papiric u tacno oznaceno mjesto da im ulica ne bi bila smetljiste, ali ne vjerujem da ce trilion tona ispravno bacenih papirica napraviti razliku kad jednom procuri jedna bacva zakopanog otpada radioaktivnog smeca uranija negdje u zemlji ili moru, ili da ce godine spasavanja jedne “ugrozene” vrsta pomoci kad tanker napukne pa napravi desetine novih ugrozenih vrsta.
Na kraju cemo ostati sami, u nasem humanizmu, nauci, dostignucima, laboratorijama, sa mikroskopima, teleskopima… dokazujuci kako smo pametni, inteligentni, demokraticni, civilizovani,… zao mi je sto to ne vidite…
Oću ovo bit prvi? 😀
Samo da kažen da se potpuno slažen. Nisan pisa da je vjera kriva za nazadak društva, poanta mi je bila da napredak ili nazadak društva nemaju veze s vjeron. Vjera nekad more pomoć napretku a nekad odnemoć, ali to ovisi od faktora koje vjera zagovara u društvu, u tim faktorima leži napredak il nazadak. Tako sasvin sigurno moremo reć da je u Frankovoj diktaturi u Špaanjolskoj katoličanstvo bilo sila nazadka, destrukcije. Isto tako islam je kod arapa kad se tek pojavija bija sila napretka.
Nemoralno korištenje nauke je definitivno najveći ispit čovječanstva ikad. Dosegli smo nivo kad bi nauka bukvalno mogla rješit sve goruće probleme u svitu a i uništit svit potpuno. Opet, do ljudi je. U slučaju vjere, nekad jest do ljudi nekad nije. Jer ako mene pitaš, napredno društvo se ne mere izgradit po šerijatu. Tako da, ako ćemo smatrat da je šerijat neodvojiv od islama kao religije onda po islamu ne mere postojat napredno društvo. A ako ćemo smatrat da islam more postojat i bez šerijata, ko što postoji kod nas, onda islam i napredak sasvim normalno mogu ić ruku pod ruku.
Za taj napredak koji je šerijat donija u svoje vrime, od toga je prošlo više od tisuću godina. Toliko novih stvari se desilo, i novih napredaka također, da je apsurdno mislit da se do slova tribamo držat nečega što je važilo prije više od tisuću godina. To iman reć, osim toga u vezi posta si potpuno u pravu, nemoralno korištenje nauke je najveća prijetnja čovječanstvu ikad. Ali opet, religija nije nužna da se to zaustavi. Potriban nan je moral, ali moral nije vezan isključivo za religiju. Postoje brojne stranke na ljevici koje se nastoje svojin argumentima izborit za rješavanje tog problema. Iako i religija more pomoć tom rješenju, al ko što kažen, nije neophodna. Da, i za zaključak, iako nauka jest najveća prijetnja svitu do sad, također je i njegov jedini potencijalni spas. Jer problemi društva se ne mogu rješit bez obrazovanja i nauke, i istina jest da je nauka zaslužna za napredak društva. Ali ta nauka mora bit kontrolisana nekin moralnin pravilima.
Sve to sto kazes je tacno, ali vazi samo za ljudsku vrstu.
Problemi u drustvu se ne mogu rijesiti bez obrazovanja i nauke, u potpunosti se slazem, ali i dalje… vazi samo za jednu vrstu… ljude…
Nazalost, nauka je proizvela tehnologiju koja nam je olaksala zivot naustrb svega ostalog.
Pomijesali smo nauku koja ima za cilj istraziti i nauciti, sa naukom koja ima za cilj omoguciti lagodan zivot jednih, naustrb drugih, i to se jednostavno ne moze popraviti niti promijeniti.
Ponekad imam osjecaj da je u Kur’anu receno UCI, PROUCAVAJ u smislu kako zivjeti sa drugim ljudima, drugim vrstama, a ne kako lagodnije zivjeti, kako izmisliti avion da dodjes od tacke A do tacke B, pri cemu je potrebno pokrenuti ratove i pljacke resursa da dodjes do aluminija, titanija, kerozina,… Koja je onda poenta?
Znas, na prste se mogu prebrojati drzave gdje vlada serijat, ako uopce postoji ijedna drzava gdje vlada serijat.
Zemlje gdje vlada demokratija ne mozemo tako lahko nabrojati.
Saberi ugrubo zrtve “serijatskih” drzava u svijetu i demokratskih drzava u svijetu, pa ce ti mozda biti jasnije da serijat nije problem, da vjera nije problem, nego nesto drugo…
Novac, moc, resursi… to je problem
Ja nisam od onih koji smatraju da su amerikanci u ratu sa islamom ili bilo ko sa zapada da ratuje sa islamom, ne vidim nigdje vjerske ratove, vidim samo ratove za resurse, a price o serijatu, islamskim drzavama, vjerama, fanatizmu, radikalizmu, terorizmu… sve je to farsa… igra… Mislis da Exxon briga hoce li serijat doci u Texas?
Ja ne smatram da bilo koju zapadnjacku vladu brinu muslimani, dzamije ili teroristi. Boli njih briga…
To sto su muslimani nekako skontali da ih ubijaju samo zato sto su muslimani… ne znam bas… nisam di kraja siguran u tu teoriju…
Mislim da je ipak krajni cilj da se dobiju resursi, a sto manje muslimana je samo usputni bonus i laksi nacin da se smiri vlastita javnost izazivanjem straha od serijata…
Pa moralo se nesto kreirati da se opravdaju napadi na drzave cije su vojske posljednji put bile van granica svojih drzava prije jedno 1000 godina… Nazalost, kreirali su najgore…. Potpuno isprane mozgove obicnih ljudi i totalnu apatiju prema svemu sto nas okruzuje.
Zato tvrdim da se mijesaju kruske i jabuke, serijat, Kur’an, dzamija, crkva, hriscanin, musliman,… nemaju veze sa ovakvim stanjem u svijetu… Vjera, religija, vjernici,… su posljednje u sta mozemo uprijeti prstom kao odgovorne za sve ovo sto se desava u ovom momentu. To je samo medijski izgovor za barbarstvo.
Ili ti smatras da su Zapadne vojske tamo gdje jesu da odbrane svijet od dolaska serijata?
Ra, imaš minus za ono “mrškanje” u postu 🙂 inače lajk hehe
Nego, kad Nepočešljani spomenu problem šerijata, da pitam zašto bi nekom smetalo da se na primjer jednom kradljivcu otkine ruka kojom je ukrao? Svi bi znali da je kradljivac i nekako sumnjam da bi se lako odlučio na krađu i drugi put 😀 Recimo meni su ukrali da nabrojim, 4 auta. Banalan primjer, a tek šta je sa većim zločinima poput silovanja, ubistva, pedofilije. Ustvari sve je krađa.
Inače jako mi je zanimljivo čitati vas.
Oj tito… jel ti, nepocesljani, shvacas koliko ti je komentar kontradiktoran??
De haj, koje bi bile granice te moralnosti o kojoj pricas? Shvacas li da se sve desava zato sto su se izgubile granice u svemu, a najvise zlu?
Kad bi netko i odredio neki “kodeks ponasanja”, opet bi za 10, 20 ili 50 godina dosao netko i rek’o da njemu nitko nece biti bog i cica mica gotova je prica o bilo kakvoj samoukoj moralnosti.
pa je, mislim, št aje mjerilo napretka? broj staračkih domova? potrošnja antidepresiva? broj samoubistava? …mislim da je već dovoljno rečeno i da je jasno da ćeranje vjere iz društva nije uzrok napretka društva, kao što ni sama vjera, ukoliko se pogrešno praktikuje, neće dovesti do napretka….svijet ne funkcioniše onako kako bi ateisti nametnuli nama vjerovanje , neko abrakadabra i et ga ….Bog, Allah dž.š. je postavio zakone u kosmosu po kojima se sve dešava ( možda neko misli i vjeruj da su se ti zakoni sami slučajno postavili, al haj ) , sve se dakle dešava po zakonu kauzaliteta tj. uzročno-posljedične veze…onaj ko uči i trudi se, radi taj može očekivati i rezultate, i samo po tom principi, a koji je i islamski, društvo, u ovom slučaju tehnološki, i naučno, napreduje.i to je ono na što su se trebale one ssa onog posta koji sam spominjo, da su mislile, usredsredit svoje objašnjenje napretka društva u kom žive…inače, zapad u mnogome živi po islamskim principima, a bez islama ..ipak ostaje pitanje šta je fakat mjerilo društvenog napretka ako se sa svijetom dešava sve ovo što Ra reče
Voljela bih da sam i ja mogla napisati ist-isti ovakav post, jako je dobar!
Kao neko ko vjeruje, ko je dosta religiozan i upucen u vjeru, konkretnije islam, ali i neko ko se bavi naukom-biohemijom, medicinom, fiziologijom… morala sam se osvrnuti na ovaj post…
Evo ja, sjecam se da sam u svakoj svesci od osnovne skole pisala: “Ikre”, i “Rabbi zidni ilma”, i trudila se, i ocekivala olaksanje uz sav taj trud. Samo malo olaksanje, ne cudo.
Helem, naukom sam se pocela baviti iskljucivo (!) da bih uspjela pomoci nekome (opredijelila sam se za podrucje in vitro oplodnje), ali sam uvijek znala da je nauka sklisko podrucje, da je lako zanijeti se… No, ne mislim da je nauka loša, dapace; zna biti prelijepa, sve dok ne prelazi okvire i granice morala, humanosti i dok ne steti nikome, jer je onda beskorisna, zlobna, crna… I ona je samo sredstvo… Ljudi su ti koji su pokvareni, lijepo to opisuje jedan onako gadan pridjev engleskoga – “rotten”
“Mi se raspadamo, planeta se raspada, zahvaljujuci nauci i tehnologiji ovakva kakva jeste, a ne zahvaljujuci zaostalim vjernicima, i to je cinjenica koju niko ne moze osporiti.”
Religija i vjera se nadopunjuju, tako treba biti. I jeste, istina-naucnici naukom unistavaju, a treba da grade i olaksavaju – za SVA ziva bica. Izgleda da na ovom svijetu jedno mora iskljucivati drugo… Nazalost… A jadno je… Jer toliko trebamo jedni druge.
Ne vjerujem da ce se ovo ikada promijeniti, iskreno. Sto ljudi sto cudi, a vala i sto zala… Svaka je zustra rasprava zapravo trosenje energije, i to uzaludno, jer je relacija nauka-religija zacaran krug, nametnuto pravilo da jedno drugo mora da iskljuci… I dzaba. Zato se i unistava sve oko nas, i zato unistavamo jedni druge.
Ali bez nauke, mi bismo bili nazadna stvorenja koja u odredjenim situacijama prosto ne bi znala djelovati, ugrubo receno.